這是一段神聖舞蹈老師和兩個學生的對談紀錄，即使你並不知道神聖舞蹈是什麼，或許也可以在其中找到某些靜心的精神。其中的問題出自兩個學習神聖舞蹈的學生，為了閱讀方便，此處不做任何分別。回答的老師是Jivan，他通常每年都會造訪台灣。
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問：首先，在神聖舞蹈中，最吸引你的是哪個部份？最有趣的是什麼？
答：我最喜歡的其實就是去跳。我喜歡跳舞勝於教舞，因為在跳舞的時候我得到了它的一切，包括了感覺、身體、頭腦，所有這些。而在教學當中我最喜歡的部份，就是和新人一起工作－－看到那些從來沒有接觸過、沒有學過的人，沒有什麼舞蹈經驗的人，在花了一些時間以後，或許是在十天以後，他們漸漸抓到了竅門，開始感覺到什麼是身體覺知，那是很令人滿足的。那讓我看到教舞這件事是有意義的，這個工作是值得去做的。
問：我想「有趣」這個詞不是很正確的說法。我會問這個問題，是因為我一直在問我自己，到底在這工作中那個吸引我的是什麼，那個讓我一直留在這個工作中，讓我著迷的是什麼？因此我才想問，那個讓你一直做這個工作的什麼？
答：我沒有辦法確切的說出有趣的部份到底是什麼，我只能說那就是有趣的點。當我第一次看神聖舞蹈的時候，我就覺得這個我非學不可。可不是：這個不錯，可以來學學看；而是：我一定要學這個。而我學了，也讀了許多有關葛吉夫的東西。我想，這個工作之所以吸引這麼多人，是因為它是由一個成道的人所設計的。真正的原由只是因為它是出自於一個成道的人的創作，並沒有什麼特別的原因。
問：我記得曾經有一次我正在看神聖舞蹈的影片，突然間，我注意到我就是單純的在看著，呼吸著，當下只有這兩件事存在。這是一個很令我震驚的經驗。在那個當下，我就只是單純的在看，在呼吸。那種感覺就像是我的身體停下來了，所有的一切都停了下來。
答：我想，這和我們聽奧修說話時很像。就像我曾經說過的，我認為奧修用文字來表達他要傳達的，而葛吉夫則用動作作為媒介。神聖舞蹈（註：神聖舞蹈原名葛吉夫動作：Gurdjieff Movement）對我而言是真理的表現，是在動作中的真理（truth in movement）。
問：有時候，在一支舞剛開始的時候，我會希望那支舞趕快結束，可是我明明十分喜愛這個工作。怎麼會這樣呢？
答：我想這是頭腦對靜心的抗拒。頭腦大概是猜到了——從現在開始，我必須留在這個片刻，專注在這裏——而頭腦不喜歡這樣，它不喜歡留在當下。我猜那就是為什麼會有抗拒。即使你有另一個部份很想去做，有一個部份覺得這個很美，我想要去做，頭腦還是會說：「不要！不要！」
問：你記得我之前問過你有關數拍子的事嗎？（註：那個問題是，為什麼數拍子對很多人來說似乎很困難？實際上它其實是蠻單純的事。）
答：對，我想那也是同一回事。頭腦不想要停在這裏數拍子，它覺得無聊透了。這也是頭腦對靜心的抗拒。
問：所以你的意思是說，我們在這個舞蹈中看到的各種拒抗都可以說是對於靜心 的抗拒？
答：我想是這樣。我想這個舞蹈會很直接，很明顯的把對於靜心的拒抗帶出來。這個抗拒立刻就會出現，它可能以任何一種形式來呈現，因為如果你不在當下，你恍神了，那你就會出錯。你看得到，同學看得到，老師也看得到，你是絕對躲不掉的。如果你是在打坐的話，你可能會在十分鐘後才會發現：「喔！我剛剛恍神了，還做了一個白日夢。」但是，我想我們可以從舞蹈中學到一件事，那就是對自己的接受及原諒。我們很容易會恍神，而當這種情況發生的時候，我們不必責備自己、覺得洩氣，或是乾脆放棄，想說這個不適合我，只要單純的看到——這就是我現在的狀況，這就是我。
問：不然就像是在撞牆，死路一條。因為就像你所說的，不只我看得到，同學看得到，老師看得到，大家都看到了。我一直要注意別人怎麼看我，就沒有時間回到自己身上，最後就會想在地上找個洞鑽進去。
答：你看，這裏就出現很多相關的制約：我一定要表現好。我要跟上進度。這些與比較、競爭相關的制約，都很強烈的出現了。再次，我要說的是，只要看到這些，不必批判它或是希望它不存在，它就是在那裏。「喔，我就是這樣的。」「啊！我花了多少時間在競爭，在比較。」——就是去看到它。
問：這事實上是最難的一部份。
答：而且也可能令人感到痛苦。
問：請你說說看，當你在這裡工作時，在台灣人身上看到了什麼？
答：我實在不想這麼說，不過我看到了對於數拍子的強烈抗拒。這裡很多人都有這種抗拒。我猜，有一個可能的原因是，數數讓人聯想起在學校的經驗，而對學校的記憶可能不太美好。而這整個工作，包括它的教導及結構，都會讓人想起學校，因為它是一種有關紀律的工作。如果你喜歡的話，你也可以說這是一個紀律的工作。並不是每個人都喜歡紀律，因為你一想到紀律，就會想到「打包裝箱」——四週有牆，你被限制住了。但事實上，如果你臣服了，在紀律當中就有極大的自由，有很大的空間。所以，在台灣人對數數的抗拒裏，也有一種意志在裏面。我的意思是說，他們如果願意的話，他們可以待在當下；如果他們不想要的話，他們就不會待在當下。其中有一種固執。我沒有辦法回答為什麼會這樣，但這是我所看到的。
問：你的意思是說，如果一個人因為內在某種間接的原因，已經決定了他不要待在當下，那他就不會待在當下，他會固執的按照自己的意思去做。
答：對，相當黑白分明。他們要嘛就是在，不然就是不在，沒有中間地帶。而且人們很狡滑，因為他們聽不懂我的話，有時候他們就會設法要翻譯多說一點，設法要翻譯說我沒說的，或是解釋二次，而我事實上只說了一次。這就變成我的覺知練習了，我得確定翻譯只翻譯了我說的話。
問：你可不可以多談一點關於臣服的事？我覺得這是這個工作中很重要的部份，可是卻不太容易做到。那就是我們之所以常常會有抗拒的原因。
答：臣服，它對於自我是件困難的事。自我指的是那個人格，那個「我是對的」的我。因為臣服可能意味著：「我不是對的。我錯了。」對自我來說，這很困難。而在這個工作中，所有的舞蹈都是群體舞蹈，所以事實上一個人必須要時時刻刻臣服於團體。我們對於個人的自我沒有興趣，我們看的是團體。我們把團體當做一個有機體或是一個組合起來的存在體。當我們讓葛吉夫所謂的「本質」（essence），或是奧修說的「存在」（being）去跳舞時，自我或小我就不見了，臣服就發生了。我說過，這不容易，因為這意味著要放棄「我是對的」。
問：我想，一開始的時候我們都沒有想到「團體」，只想到「我」有沒有做對。
答：對，對，那就是第一個階段，我會在團體中再說到這個。這是先有「內在的覺知」－－我有沒有覺知到我的動作，有沒有覺知到我的身體，有沒有覺知到我的頭腦。當我們發展了一陣子，開始能夠覺知到自己的內在之後，我們就開始要去察覺外在，這是我所謂的「外在的覺知」，覺知到在我們四週的人們，同時一起行動，或者說彼此融合。「跟從」和「融合」的不同在於，跟從的時候，你的能量都向外走，朝向我們所跟從的對像；而融合的話，你仍然是警覺的——我仍舊覺知到我自己的身體，我的動作，我的存在，同時我也覺知到身邊的人。再次，這也就是內在與外在的兩種覺知。跟從，是向外移的，離開自己的。
問：但是我們常常沒有彼此融合在一起，而是互相指責。當你說到團體的覺知時，我想起我常常會這麼想：「我做的動作才是對的。」
答：再次，那就是我們要去觀照的，去看到當我們談到要臣服的時候，發生了什麼事——我們就進入了交相指責——就是去看到它。要放棄這個「我是對的」是很難的，就是去看到這一點。
問：但有時我還是會看天花板，看到我向前向後移動了之後回到了起點，再看看旁邊的人，他們又住前移了。我都已經配合的往前兩次了，結果他們還是在前面，我看了天花板，看了地板，然而就會想我是對的，他們錯了。
答：再次，這就是有關臣服。你知道嗎，我們常說，從某個角度說起來，其實沒有什麼是對的，也沒有什麼是錯的。那就像是個禪宗的公案，你是讓整個團體在一起，整個團體是一個有機體。你可能會說：「可是我是對的，是旁邊的人錯了」，而你身邊的人會想：「我是對的，她才是錯的。」
問：但我站在最右邊那排，所以照規則來說，他們應該要向我對齊。在這種情形下，我只能對自己說：「看看妳自己，花了多少力氣在這些東西上，大費周張的只為了要批判別人。」
答：對，正是如此。這就是重點——去看到你有多少的能量放在這檔事上。而你可以看到的是，在這個舞蹈中，我們在自己身上所看到的各種模式，都直接連結到我們日常生活的習慣。是嗎？所以，你花了很多時間精力在批判上，好證明自己是對的。這也無妨。再次，我要說，這不是要去批判什麼，就只是：「啊！這就是我現在的狀況。啊！這就是我啊！」這就是這個工作的運作原理。不是責難自己，不是批判自己，而只是看到自己。這就是覺知的運作原理，就是靜心的運作原理。藉著說「是」，藉著看到自己，原諒自己，接受自己，改變就有可能發生——開始比較不批判，比較沒有成見。當我們開始看到：「啊！是耶！我真的是這副德性。」而不是說：「天哪！我不要這樣！我這樣真糟！真慘，我又來了！」就只是說：「嗯，這就是我正在做的事啊！」
問：我可以接受到某個程度，對自己說：「啊！真的花了好多的能量下去在做這些事，真的花了好多好多，太多的能量在這些事上。」
問：啊哈，你看，這又是一個批判。你說花了「太多」能量在這些事上。
問：對。我還會想，如果不要花這麼多的力氣在這些事上面比較聰明。
答：好。這麼說的話，就是在找理由來合理化了。我要說的是，那不是「太多」能量，那就是「很多」能量。沒有什麼「太」怎樣的問題，也不是說怎樣做會比較聰明，怎樣做可以有所補救，或是要怎樣貼個繃帶蓋一下，讓它不要太糟。就只是看到：「這就是發生了。」停下來。這就夠了。「是！這就是現在發生的。是！是！是！」
問：所以，這個舞蹈是相當忙碌的。在這個過程中，我們很有得忙。
答：對，這就是奇妙之處。在這個過程中，我們看到自己這麼多的點點滴滴，同時還學到了很多令人瞠目結舌的優美舞蹈。我們在學習舞蹈的同時，也對自己有很重要的了解。這就是有趣之處。
問：以至於有時候我甚至會覺得自己在舞蹈中暴露太多了，覺得有點丟臉。
答：對。看，這又是一個價值批判。
問：是的。或許這就是為什麼有時候我們沒辦法做一些其實很簡單的動作。
答：正是如此。因為我們深陷於「一定要做對」的制約中，一直自問：「我有沒有做對？」「我有沒有別人做得好？」而沒有單純的留在當下，在現況裏。
問：對我來說，分享是很重要的。像是上週的課程中，我在分享之前，並沒有留意到我沒有覺知到身旁發生的事情，或自己內在的發生。我一直忙著對自己說：「我可以做得更好的，只是現在我的心情不對，久未練習生疏了」等等的。而在分享時，我才發現那個片刻我在忙著做什麼——啊哈！我在忙著比較啊。
答：對，在團體裏我們會有分享時間，在週末的團體中可能只有一次分享時間，而在長一點的課程中，我們差不多每天都有分享時間。因為每個人差不多都會經驗到相同的事，只是或許表現的形式會不同。學習如何跳舞還沒有這個部分有趣。那是件好事，我們所經驗到的才是讓我們感到有興味的。
問：但是我猜每個人學習的過程與方式都有所不同？
答：那是真的，這也是為什麼我不鼓勵學員互相討論各自學習舞步的方法，因為每個人學的方式都不太一樣。有些人是比較是身體導向的，他們會自然的用身體去學；有些人就非得要用腦袋去弄清楚每一個步驟或每一串動作的邏輯，他才能學會。所以學員間彼此討論自己是如何學會的並沒有幫助。
問：像我在剛開始的時候是比較用頭腦去學、去記，到現在我還記得我學的第一支舞。但是現在我比較不用那麼多的頭腦去記它，所以有時候我甚至不記得昨天晚上我做了什麼動作。
答：我常常會鼓勵學員開始去運用身體記憶。你知道，我們向來是靠頭腦記東西的，但是在記憶動作上，只需要讓頭腦放鬆，不要去管「如何」去做它，而是讓身體去試、去失敗，讓身體去學習記憶。就像你說的，你不記得昨天晚上做了什麼，但是如果我開始放音樂，開始做動作，你的身體就會開始記得。這個情形在團體中常發生，當我開始放音樂的時候，我可能放的是前幾天學過的舞，開始的時候，每個人臉上都楞楞的，但是當我開始做了一兩個動作之後，大家就跟上了。
問：對我來說，這個工作幫助很大。比如說，在經過公開表演後（註：指在普那社區神聖舞蹈密集課程結束後的示範演出），我不再覺得害羞或丟臉了。
答：正是如此，而這是個很大的幫助。害羞是一個很重要的事件。這對很多人來說是一個重大課題。
問：而且以前我習慣躲藏。
答：有一部份的原因是，在這個工作裏，我們做了很多關於丹田的練習，而覺知到丹田基本上有助於發展對自己的信任。當我們開始覺知到丹田的時候，自然的就開始信任自己以及內在的力量。
問：還有一次，我的心情很不好，早上躺在床上，想的都是一些負面的事。然後，過了很久之後，我開始想，把生命花在躺在床上實在沒什麼意思。當我起來看到房間裏的鏡子時，突然想到，來練習一下神聖舞蹈好了。就只是一兩分鐘而已，我突然就覺得完全不同了。
答：我有一模一樣的經驗。當我覺得很灰暗，心情很不好時，想到要來練習一下。我不是想說：「啊！在這種片刻，我應該要來練習神聖舞蹈，以便振奮心情。」我只是想：「來練習一下也好。」而當我不帶特定意圖的做了一會兒之後，可能大約十分鐘，我的情緒完全就不同了。
問：這真的很奇妙。頭腦會想：「這怎麼可能呢？」可是它就是發生了。
答：這是我對這個工作的第一個發現－－它可以幫助我走出情緒。不必有什麼特別的原因。我想，如果有什麼原因的話，是因為當我們在情緒當中，處在谷底的時候，我們都是在頭腦裡面，在頭腦的喋喋不休裡面。而當我們在跳神聖舞蹈時，至少有一部份的我們是在當下的。而這立刻就把我們帶出了喋喋不休的頭腦。再次，這就是師父說的靜心。
